А можно говорить «я не заявлялся на эту игру, которая прошла, потому, что мне в ней не нравилось это и вот это» после её проведения?
Это ещё не переход за границы неэтичного?

Как по мне, то лучше до. Но каждому свое.

inannaterme, в целом, я понимаю тебя. Но я не могу исключить, что когда-нибудь случится такая игра, прямо в ходе которой случится какая-нибудь настолько дичайшая дичь, что постфактумом про нее будет говорить некомильфо, даже если не играл. Поэтому оставляю за собой право иметь мнение в любом случае

inannaterme, я про это думал.
Как мне кажется, это тоже может быть воспринято негативно в стиле «что ты нам тут перед игрой настроение портишь».
И какие-то такие моменты я даже смутно припоминаю.

про нее будет говорить некомильфо
...не говорить... конечно

Как мне кажется, это тоже может быть воспринято негативно в стиле «что ты нам тут перед игрой настроение портишь».
И какие-то такие моменты я даже смутно припоминаю.
Это точно было.
Просили молчать и дождаться игры


Ира, где-то в самой сердцевине твоего высказывания кроется то, с чем я согласен.
/и вы не поверите, то, чего я придерживаюсь и о чем не говорю/
не игравший в игру не сопричастен к ее внутреннему миру, к ее эмоциональному фону, к "магии игры", если она была.

Но если я прочитаю буквально: я не готова говорить плохое про игру, в которую не играла., то я эту установку не могу разделить, ибо:

- видал я такие ситуации, когда не игравший в игру знал о ней больше многих ее игроков. Реально знал.
- игра идет не только от старта и до "стоп-игра". Неотъемлемыми частями игры являются стадии "до" и "после". И у этих стадий довольно очевидцев
- в игру не играли бета-тестеры, консультанты, помощники, авторы отдельных моделей, правил и сюжетов, и формально даже игротехники
- если человек искренне убежден, что некая модель, правило, сюжетная линия или иной элемент были плохими он после проведения игры с ними должен молчать? Как долго? Перед игрой Б, куда тянут этот элемент тянут можно начать говорить?
- "говорить плохое" это очень расплывчатая формулировка.
- "об игре" - тоже очень расплывчатая формулировка, особенно применительно к игре громоздкой.
- я стараюсь осуждать грех, но не грешника, но бывали отдельные мастера... (игроки, игротехники, люди...) страна должна знать своих какашек

Ars, Да, про это я тоже думала. Но тут как бы меньшее зло, потому что это "звоночек", он вполне может быть полезен, когда мастера, ещё могут что-то ещё исправить.
В целом, я не осуждаю, конечно. Но что-то так шевелится.

Слыхала я людей, которые смотрели "Зеленого слоника". Меня судьбец миловал, я не смотрела. Но кратко (слово-два) я теперь могу сказать. Но не хочу). Хотя ближнего есть о чем предупредить в случае чего). Я утрирую, конечно. Но.

Ты тоже прав во многом, Дик. Вопрос, наверное, в формулировке, градусе и так далее.

Но ты утрируешь, и приводишь ещё один параметр - градус публичности. Чем более публичен проект, тем больше внутренней свободы в его публичной критике.

Да, конечно. Я сама критиковать в 99,9% случаев не рискну, к слову. Особенно не рискну критиковать приемы, методы, механику. Это видеть надо, действительно, и на своей шкуре попробовать. Но меня могут навылет пробить результаты (в части людей и их живых эмоций, в первую очередь). И я, наверное, могу слегка "слететь с катушек".

Я вообще не вижу смысла критиковать в эфир, потому что такую критику читают люди которым она не предназначается и соответственно высока вероятность того, что они её используют не по назначению Вот если человек, который имеет отношение поинтересуется, тогда вполне может быть разговор (и то не обязательно).

inannaterme, то есть ты не готова сказать "Я в игры Васи не играю, потому что они унылы и говны"? По-твоему ведь так нельзя сказать, ты же в них не играешь.

Можно сказать, в принципе. И я неоднократно так говорила. (В том числе и об играх, которые большинство игроков считают ууспешными). Но стоит ли так говорить публично?

inannaterme, если мы считаем игры продуктом, где надо интеллигентно конкурировать, то нет. Если мы считаем игры искусством, где публичность и радикальность диалога движет весь караван вперед, то да.

Так а может отсутствие публичного разнообразия мнений и сомнения в разумности первой поправки и порождают болото?
Хотя возможно здесь важнее вторая

Погодь, тут никто не спорит с разнообразием мнений. Я скорее о позиции "не читал, но осуждаю".

Скажите, а написав негативный фитбэк на игру на открытом ресурсе ( в смысле - не сказав ее в мастера лично)- какой реакции от мастера вы ожидаете? И ожидаете ли какой - то реакции вообще?

я от любого фидбэка на открытом ресурсе жду осмысления сообществом. Мне кажется, что мы давно взрослые люди и способны обсуждать общее дело и делать выводы, соглашаться или возражать. Мне кажется, что проговаривание словами может ускорять процессы развития игр.

Heruer, Может и замедлять вообще-то. И иной раз вообще какие-то вещи уничтожать.

inannaterme, да
Я выразился не вполне точно.
Более широкий обмен информации ускоряет не развитие игр как явления, ускоряет их осмысление и выводы.
Действительно при этом какие-то вещи начинаю повторяться, какие-то отбрасываться.

Короче, мне очень нравится сама потенциальная возможность иметь больше инфы.
Учиться на чужих ошибках и изучать чужие успехи.
И это никак не отменяет возможность лично говорить с мастерами уже для каких-то более личных моментов.

inannaterme, а в общем случае, не говоря об играх, неготовность публично повторить сказанное на кухнях не настараживает тебя в человеке?

Laertes, Я охотно прощу человеку нежелание повторить публично свои кухонные слова, если он честно признается, что он очень-то шарит в вопросе. Кухни для того и существуют, чтобы мы обкатывали мнения и обдумывали свои слова прежде чем лезть на броневик.

inannaterme, то есть возьмет свои слова обратно? Или просто продекларирует, что не шарит, на кухнях продолжит говорить то же самое, но на броневичок не полезет?

Ну дальше есть варианты. Пойдет и наберется инфы и уже будет публично трындеть подкованный. Или же возьмет слова обратно и не будет трындеть и на кухнях тоже.
Или же сведет свои рассуждения к одной кухне, где ему никто не будет говорить, что имеет право делать, а что нет.
Если честно, меня уже подзадрал этот разговор, который ушел сильно дальше, чем тот посыл об этичном отношении к коллегам мастерам, который я давала изначально.

об этичном отношении к коллегам мастерам
Ах вот оно о чем было