07:27

Для того, кто искусен в изменениях, даже хаос упорядочен.
Для Эльвен и других.

А может быть, для того, чтобы осознать цену дружбе, благородству и самопожертвованию иной раз приходится пережить и глупость, и предательство, и эгоизм?

Я считаю, что с появлением новых фильмов старые только выиграли в осмысленности.

@темы: Star Wars

Комментарии
29.08.2012 в 07:58

Cheshire
Слова, слова...
29.08.2012 в 08:16

Вместо флейты подымем флягу...
Полагаю первый эпизод наиболее ценным для истории.
Полагаю также, что если бы первые три эпизода были бы просмотрены многими в детстве и отрочестве, а вторые - спустя значительное время, мнения могли бы оказаться кардинально иными.
29.08.2012 в 08:16

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Первая Трилогия тупо не самостоятельна
Есть или старая трилогия (самодостаточная) +трилогия-приквелл или гексалогия.
поклонник первой трилогии в чистом виде - продукт штучный. Это человек, который не смотрел вторую, старую трилогию. Если же он ее смотрел, то он все равно знает, что первая трилогия не самостоятельна и знает почему. Что это приквел, в который все равно "зашита" в сжатом виде старая трилогия.

Как следствие их сложно сравнить: трилогии и их фанатов. Это разные весовые категории)
29.08.2012 в 08:25

Я очень хорошо отношусь к 4-6 эпизодам, трепетной детской любовью люблю первый и совершенно не люблю второй и третий.
При этом они все складываются у меня в цельную историю.
Противоречий не вижу.
29.08.2012 в 08:25

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Полагаю первый эпизод наиболее ценным для истории.
Я бы сказал так: Эпизод 5, Эпизод 1, Эпизод 3.
29.08.2012 в 10:20

Для того, кто искусен в изменениях, даже хаос упорядочен.
А кто говорит про фанатов первой трилогии как таковой? Я просто не вижу причин отторгать ее.
Алеф, разверни мысль.
29.08.2012 в 10:37

Увещевать глупца, шутить над дураком и спорить с женщиной, все то, что черпать воду решетом. Спаси нас господи от этого.
Я смотрел 4,5,6,2,3 эпизоды. Читал книжки комиксы и энциклопедии. Однако самое сильное впечатление оставил только первый эпизод.
29.08.2012 в 10:43

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
inannaterme, Эльвен о них говорит.
А я отмечаю, что люди, которые фанатеют от первой трилогии чаще всего ее воспринимают через призму старой трилогии.
29.08.2012 в 11:06

Cheshire
inannaterme, мне кажется что приведенный тобой пассаж это в некотором роде симулякр. В том смысле, что он уже является производным, не столько от самих SW, сколько от "поиска глубинного смысла в звездных войнах" и вообще в "поиска глубинного смысла любом эпическом произведении". На эту мысль меня навело то, что я сразу даже не понял, что конкретно обсуждается, пока не посмотрел на тему и не полистал френдленту.
Мне в SW видится только одна линия которая может претендовать на хоть какой-то вес - Энакин Скайуокер, его превращение в Дарта Вейдера и искупление в конце. Здесь есть и любовь и долг, и кризис веры и духа и много чего другого. Все остальное хорошо в формате наивной сказочки. Герои героические, предатели подлые, будущее фантастическое, бои красивые, битвы эпичные, гонки захватывающие, злодеи наказанные - все просто и наивно, за что по детству и любимо. В 4-6 есть только это, в 1-3 есть еще сверхзадача рассказать "как дошли до жизни такой", которая требует более сложных конструкций и переоценки происходящего в 4-6, что диссонирует с наивностью этих частей и вызывает некоторое отторжение (ну не могут же все-в-сияющем-джедаи из последених частей быть на самом деле такими мудаками и пр.). Попытки нагрузить наивные куски каким-то глубинным смыслом мне кажутся синтетическими.
29.08.2012 в 18:42

Ты смотришь, но не видишь.
Хм, а вот мне больше всего третий ("новый") эпизод нравится. И вообще, пока не посмотрел 1, 2 и 3 эпизоды (ну и мультики межэпизодные, которых потом повыпускали) ко вселенной относился достаточно прохладно. Нет, серьезно, действия и сражения последних эпизодов с выходом новых частей обрели осмысленность и было показано из-за чего весь сыр-бор. А то аргументация 4-5-6: "Империя плохая, потому что они все в черном, с клонами и душат главных пилотов и так сказал бородатый дед и зеленый чебурашка" не убедительна.
29.08.2012 в 19:32

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
А то аргументация 4-5-6: "Империя плохая, потому что они все в черном, с клонами и душат главных пилотов и так сказал бородатый дед и зеленый чебурашка" не убедительна.
ну, вообще-то все забывают... но они еще целую планету того.
совсем того
29.08.2012 в 19:37

Ты смотришь, но не видишь.
Heruer, из-за того, что там сепаратисты были же. А их как бы положено наказывать. Да, жестко, но вполне себе нормальная зачистка криминальных и социально-опасных элементов. Только глобальных масштабов.
29.08.2012 в 20:42

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
не, ну у меня соображалка включается и говорит, что целая планета сепаратистов быть не может. боюсь, мирных поболе чем при бомбардировках всяких Дрезденов или подавлении Варшавских восстаний, не?
29.08.2012 в 20:59

Ты смотришь, но не видишь.
Ну, световые шашки есть, может и планеты полные сепаратистов тоже, кто знает. Эт ж Лукас. Он и взрывы в космосе озвучивает громко.
Я к тому, что в новых эпизодах как-то лучше показано почему зло злое и с ним надо бороться вне зависимости от цветовой дифференциации штанов лайтсэйберов. По моему скромному, конечно же.
29.08.2012 в 21:40

Вянь и пропадай
В 4-5-6 империя же как раз не с клонами. К четвертому эпизоду в штурмовиках уже служат по контракту, потому что дофига клонов полегло в Клоновых войнах. Олсо, они отняли самоуправление у планет и разогнали сенат. Это уже внятное зло.

Кстати, все забывают, что есть еще мультсериал "Clone wars". Он, конечно, мультики. Но страшно крутые мультики.
29.08.2012 в 21:49

Вместо флейты подымем флягу...
Империя, тем не менее, все еще с клонами (в том числе), хотя их и меньше, чем в период клонических войн и прототип у них не Дж. Фетт.
29.08.2012 в 22:06

Вянь и пропадай
Не Фетт? А кто?

Клоны у них еще есть, да, но ПОМИМО них есть и призывники. Это каноническое объяснение того, почему штурмовики разного роста и способны удариться головой об косяк, входя в помещение.
30.08.2012 в 07:26

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Не Фетт? А кто?
насколько я понимаю их несколько, но они не известны.

После того, чего не случилось на Камино император счел опасными не столько клонов вообще, сколько клонов Фетта. В рядах штурмовиков появились другие клоны, а позже начался и призыв.
30.08.2012 в 14:44

Осторожно - добрый Панда!
Это человек, который не смотрел вторую, старую трилогию.
Человек,которому не понравилась старая трилогия в силу того,что за столько лет оригинальные сюжетные повороты стали штампами, многие спецэффекты и вся хореография боёв морально устарели,им запредельно везёт,а их реакция на происходящее ещё менее логична.
Поэтому появились фанаты Первой Трилогии,как таковой.
в который все равно "зашита" в сжатом виде старая трилогия.
Где зашита?
Да мы знаем,что Энакин Скайуокер это Вейдер и у него есть сводный брат Оуэн... который видел его пару раз,выкупил его мать из рабства и воспитал его сына. Нет, я вру мы знаем только,что он воспитал его сына,которому сказал, что брат был отличным пилотом,и водил грузовоз.
Мы знаем, что Старый Бен был джедаем,и генералом во время Войны Клонов вместе с Энакином Скайукером,которого взял в ученики.
Внезапно.Мы не знаем,что «Старому» Бену нет 60 до которых дожил Квай-Гон,и что ученика он получил по наследству...
Мы знаем что Палпатин был раньше Президентом Галактической Республики,а откуда?
Из новеллизации Фостера,которая вышла перед Эп4.
Те,кто не читал энциклопедий не знали,и для них это неожиданность.
Приквел это трагедия,особенно Эп3.
ОТ это приключенческий фильм,и даже уничтожение Алдерана подано так,что гибель его граждан остаётся за кадром.
чем при бомбардировках всяких Дрезденов
Но их не показали.
А впрочем Ларсов показали,и джавв.
что есть еще мультсериал "Clone wars".
Есть два сериала Clone wars.
И фанаты каждого тоже доказывают,что именно их самый мультяшный, потому что...
И если увязать меду собой трилогии ещё возможно,то более ранний мультсериал почти полностью утратил каноничность.