Для того, кто искусен в изменениях, даже хаос упорядочен.
Вот почему люди считают обыск унизительным:
1) Им не нравится, что кто-то органичивает их "свободу" пронести мобильник или связку тяжелых ключей в определенное место. По большому счету - это ограничение личного комфорта.
2) Им не нравится, когда кто-то прикасается к ним, без разрешения.
3) У них создается ощущение оскорбленной добродетели - типа, как это, я такой хороший, а меня тут обыскивают.
Итого мы имеем.
1) Весьма условное унижение, на мой взгляд не сопоставимое с тем, что приходится испытывать в час пик в общественном транспорте.
2) Пожалуй наиболее скользкий момент, который мне тоже не нравится. Но формализованность процедуры, ее редкость (в обсновном практикуются металлодетекторы) и главное - реальная порой необходимость этот момент для меня лично смягчают.
3) Если ты ни в чем не виноват, то ты не виноват. Обыск только подтвердит это и ваша добродетель засияет пуще прежнего.
А вообще, очевидно, что споры идут от того, что каждый под словом "свобода" понимает что-то свое или ничего, кроме патетических фраз, не понимает. Но это тема отдельная.
1) Им не нравится, что кто-то органичивает их "свободу" пронести мобильник или связку тяжелых ключей в определенное место. По большому счету - это ограничение личного комфорта.
2) Им не нравится, когда кто-то прикасается к ним, без разрешения.
3) У них создается ощущение оскорбленной добродетели - типа, как это, я такой хороший, а меня тут обыскивают.
Итого мы имеем.
1) Весьма условное унижение, на мой взгляд не сопоставимое с тем, что приходится испытывать в час пик в общественном транспорте.
2) Пожалуй наиболее скользкий момент, который мне тоже не нравится. Но формализованность процедуры, ее редкость (в обсновном практикуются металлодетекторы) и главное - реальная порой необходимость этот момент для меня лично смягчают.
3) Если ты ни в чем не виноват, то ты не виноват. Обыск только подтвердит это и ваша добродетель засияет пуще прежнего.
А вообще, очевидно, что споры идут от того, что каждый под словом "свобода" понимает что-то свое или ничего, кроме патетических фраз, не понимает. Но это тема отдельная.
-
-
28.04.2010 в 13:45Как в анекдоте:
- Святой отец, неужели это и правда такой большой грех - спать с женщиной?
- Что ты, сын мой! Это даже и вовсе не грех. Вся беда в том, что вы, молодые люди, не просто спите.
"почему люди считают обыск унизительным:"
4). Потому что кто-то тебе приказывает, а ты подчиняешься, хотя тебе этого не хочется. Он решает, добродетелен ты или нет, а ты должен ему что-то доказывать. Он решает за тебя, что можно, а что нельзя. Когда тебя обыскивают, ты чувствуешь себя подчинённым, а его - начальником.
Пример. Идёшь по улице, тебя встречают пару человек. Говорят:
- Угости сигареткой пожалуйста!
- У меня нету.
- А вдруг ты врёшь? А ну показывай карманы! А в сумке что? Хм... Точно нету. Ну ладно, иди.
Пункты 1, 2, 3 не нарушены - никто тебя даже не трогал. Но могу поспорить - осадочек останется.
-
-
28.04.2010 в 14:11Знаешь, мне кажется, что обыск неприятен тем, кто столкнулся не один раз с нарушением морально-этических норм, соблюдение которых необходимо даже при обыске заведомо _подозреваемого_. Ну люди обыскивают, люди, не роботы . Именно несдержанность и неаккуратность тех, кто обыскивает, зачастую, порождает все перечисленные тобой причины. Ну и, конечно, сам факт того, что есть те, кто в аналогичной ситуации не был подвержен обыску, тоже неприятен, но это уже вопросы иного рода.
-
-
28.04.2010 в 14:18а у вас на марсе что самолеты не летают?
-
-
28.04.2010 в 14:19Потому что кто-то тебе приказывает, а ты подчиняешься, хотя тебе этого не хочется. Он решает, добродетелен ты или нет, а ты должен ему что-то доказывать. Он решает за тебя, что можно, а что нельзя. Когда тебя обыскивают, ты чувствуешь себя подчинённым, а его - начальником.
как ты живешь вообще с такими дикими загонами? аппетит и сон не нарушены?
-
-
28.04.2010 в 15:00Наверное, чаще всего с досмотром/личным обыском я встречалась:
- при проходе на стадион (особенно в Москве, но и у нас в Минске перед матчем БАТЭ - Зенит досматривали нас долго и методично; в Минске сие было предельно вежливо и спокойно, в Москве бывало по-разному, но без откровенного хамства или негатива. Желания ходить на футбол не отбило. Поводом для шуток "в кругу своих" становилось.);
- в аэропортах (в европейских досмотр всегда был на порядок серьезнее, чем, например, в Питере или Мск. Претензий к досматривающим никогда не было. Желания летать не отбило. Наверное, меня скорее напряжет пофигизм ко мне и моему багажу при проходе на посадку, аля "это ж они и остальных толком не досмотрели... ууу...");
- в клубах, кинотеатрах и некоторых иных заведения (чаще - в Москве и Питере, чуть реже - в Минске. Обычно это "рамка" и просьба открыть сумку/рюкзак. Не помню, чтобы хотя бы раз эта просьба меня возмутила).
Может, это со мной что-то не так? (((;
-
-
28.04.2010 в 15:49Да ни у кого не отбивает
-
-
28.04.2010 в 15:49-
-
28.04.2010 в 17:03Тоже летают!
К примеру в Польше вот такого, чтобы как пишет Мел Ши, сумки на выходе из магазина проверять - нет. (Только в том случае, когда уж точно кражу подозревают - к примеру видели, как что-нибудь в сумку или карман прятал. Тогда предлагают на выбор - самому показать или вызвать полицию). На концерты на открытом воздухе - по-разному. Иногда вообще никто никого не проверяет, иногда, если территория проведения огорожена, стоят, проверяют. Не особо тщательно. Могут документ спросить, что 18 лет есть. Дамские сумочки вообще не интересуют, с большими сумками ходить не пробовал. Мне почему-то обычно просто говорят проходить, ничего не спрашивают. Что они там ищут, не знаю.
nigabraza
Тяжело!
-
-
28.04.2010 в 17:32Если честно, то ни разу не попадала в такую ситуацию в магазине. Так что и не буду теоретизировать, какая бы у меня была на это реакция (;
-
-
28.04.2010 в 17:44В основном народ против обыска из-за того, что их, ИХ!!!!! заподозрили в совершении противоправных действий. Вот тут и появляется поза оскорблённой невинности, "да как вы смели???" и т.д. Зачастую, как мне кажется, так делают те, у кого рыльце в пушку или просто неустойчивая психика. Нормальным людям обыск ничего страшного не обещает.
-
-
28.04.2010 в 18:04Ну сталбыть, я глубоко антиобщественный элемент и у меня клеймо на лбу
-
-
28.04.2010 в 18:22-
-
28.04.2010 в 18:37Я не говорю, что не открыла бы сумку и не показала бы содержимое, но и не отрицаю того, что у меня мог бы возникнуть вполне логичный для меня вопрос "а на каком основании?" Т.е. ситуации, когда меня просят открыть для досмотра сумку на выходе из магазина и просят это сделать, например, в описанных мной выше ситуациях - вещи разного порядка.
-
-
29.04.2010 в 07:00И думаю многие также обошли. Неудобно. Это что бы свою вещь потом забрать я должна тем же путем обратно возвращаться, и не факт что мои ножнички меня дождались бы вообще-то.
-
-
29.04.2010 в 07:33Лия
А с волейболом вообще эпическая история была
-
-
29.04.2010 в 07:39Подтверждаешь мою мысль. У тебя на лбу написано, что ты законопослушная гражданка что ле?
дибилизм требований и списка не допущенных предметов. - это несколько другой момент. Злоупотребления и дебилизм - они вообще в любом деле раздражают.
А еще у меня возник вопрос еще жестче: почему люди не считают себя обязанными открывать сумку перед представителем власти на массовом мероприятии, но хотят, чтобы власть открывала им, к примеру, механизм выборов или там налогообложения?
Ведь и то, и другое - вещи социально значимые.
-
-
29.04.2010 в 08:08Все хорошо и все верно в свое время, в своем месте и с соблюдением процедуры. Осматривайте, спасибо только скажу, но если в сумке у меня все не перевернете с хамской ухмылочкой и "что это за ключики такие, от дворца, наверное" или "а сумочку надо бы поменьше носить", если осмотрите меня и "вон того парня", если у меня под носом после вашего осмотра никто не взорвет петарду. И так далее, и так далее и так далее. А так... люди даже конфискованные на время вещи боятся оставить, что по сравнению с этим оскорбленная добродетель
-
-
29.04.2010 в 08:28Изначально разговор завелся не за то какие люди (с ухмылочкой или без) проводят обыск. А за то - надо ли их проводить в определенных ситуациях и считать ли процедуру унизительной.
В поликлинике вот например берут у людей мазок из попы. На глисты. Может брать пышногрудая медсестричка, а может - какой-нибудь санитар-извращенец. Так что теперь - мазки отменить? А как, если без них глисты не вылечишь?
Понимаешь?
-
-
29.04.2010 в 08:51так и тут все ясно. но если еще не совсем все, то видимо придется определиться с тем, о каких ситуациях мы говорим. конкретно о каких. у тебя вот, с моей точки зрения, в причинах весьма смешаны человеческий и общественный факторы.
-
-
29.04.2010 в 09:13Тут всё дело именно в том, как себя человек позиционирует по отношению к другим людям, к обществу и т.н. власти. Вот пишешь так, как будто власть и её представители - это что-то от человека отдельное, вроде как у власти есть по отношению к человеку обязанности и у него к ней. (Вообще для РБ это так и есть). Я подобную власть в любых проявлениях воспринимаю как враждебную, в крайнем случае - как союзную. А хочу, чтобы власть от человека не отделялась. Чтобы полицейский, чиновник, президент был мой и других граждан услужливый слуга, ну может быть слишком занятой, малорасторопный и за неимением лучшего бестолковый, чтобы исполнять только мои желания. Власть мне механизм выборов и куда народные деньги тратит открыть должна, а я ей сумку - нет, потому что я выше её, главнее. Потому если власть что-нибудь делает, что мне не нравится, это у меня вызывает возмущение и стремление власть такую уничтожить. Вот так вот в общих чертах.
-
-
29.04.2010 в 09:29В причинах недовольства людей - только человеческий фактор.
В причинах необходимости обыска - только социальный.
-
-
29.04.2010 в 09:30Потому если власть что-нибудь делает, что мне не нравится, это у меня вызывает возмущение и стремление власть такую уничтожить. ну как бы, не убавить, не прибавить
-
-
29.04.2010 в 09:37Ф крепостные крестьяне!
-
-
30.04.2010 в 09:43откормленная на народные деньги милицейская харяособь при власти начинает тебя шмонать не по необходимости, аразвлеченияприказа свыше ради, протест естественно возникает.-
-
04.05.2010 в 07:53Если не нравятся законы так что жить не можешь - берешь вместо клавиатуры автомат и идешь истреблять ненавистный режим.
Все смешные рассуждения про власть в теме наивны. Потому что государство - это институт насилия о котором общество заранее договорилось, чтобы не самоликвидироваться. И тот, кто думает, что чиновник его слуга, будет иметь больные нервы и плохой сон. Потому что нигде, не в одной стране мира, чиновник народным слугой не является и никогда являться не будет. Потому что служат тем у кого власть, а не наоборот. Это такой механизм социальный. Единственное, что можно сделать - это создать систему при которой, если некоторые своей силой начнут злоупотреблять, то могут (обратите внимание, "могут" - это максимум) остаться без должности, а иногда и без головы. А могут и не остаться, но рисковать не захотят, потому что много на карту поставлено.
-
-
05.05.2010 в 08:58Не знаю, с чего ты так решил. Вот у меня один приятель в Швеции в тюрьме сидел, так говорит там охранники по отношению к заключённым так примерно и действуют, как слуги. Трое заключённых убежали (пошли на выходной, да не вернулись назад. Всё удалось бы замять, но их в другом городе задержали - точно уж побег), так у охранников, их охранявших, приключилась из-за этого депрессия (как же так? Мы к ним всей душой, а им всё равно настолько плохо было, что убежали!) и ох отправили лечиться на месяц в санаторий за государственный счёт. Хотя может и неудачный пример, администрация колонии - не гос.чиновники...
Даже если нигде в мире такого нет, то я хочу чтобы было. И будет! Обязательно будет!
Если не нравятся законы так что жить не можешь - берешь вместо клавиатуры автомат и идешь истреблять ненавистный режим.
Я готов так сделать. Только пока не вижу способа, как это сделать эффективно. Что ж мне - ментов и чиновников по подворотням мочить начать? Так режим не победишь.
-
-
05.05.2010 в 09:04-
-
06.05.2010 в 08:55-
-
06.05.2010 в 09:06Ну ведь очевидную фигню сказал
-
-
06.05.2010 в 10:38На это, на это! Демонстрацию они устраивают не из-за этого, а вот полицейских поджигают и забором в лицо бьют из-за этого - первоначальной цели поджигать полицейских у демонстрантов нет, иначе проще было бы полицейских попрятать.